La guerra interminable - Febrero 2016

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dayne
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La guerra interminable - Febrero 2016

Mensajepor dayne » Vie, 29 Ene 2016, 14:37

La guerra interminable - Joe Haldeman

Iniciada en 1997, la guerra con los taurinos dura desde hace siglos. Como pasan de un mundo a otro a velocidades superiores a la de la luz, las tropas de la guerra interminable envejecen sólo unos pocos días mientras en la Tierra pasan los años y el planeta se vuelve cada vez más irreconocible. De este modo, la lucha más cruel que habrán de mantener estos soldados será su batalla personal contra el tiempo.

Páginas: 293.

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MrLann
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Re: La guerra interminable - Febrero 2016

Mensajepor MrLann » Lun, 01 Feb 2016, 11:06

Resulta evidente el sentido antibélico de este libro, pues se nota la influencia post-Vietnam en ella (de hecho se menciona este conflicto en varias ocasiones). La historia es amena y se lee rápido, no aburre. El final tiene su miga. A mí que la humanidad se convierte en una especie de ente único y universal, en donde todos somos como neuronas del pensamiento de ese único ser, se me antoja muy triste. Un mal final para nuestra especie. Tal vez el autor pretende precisamente criticar eso, pues nos comentá que así es precisamente como "funcionan" los taurinos, que a la postre fueron derrotados por los humanos, una especie teóricamente menos evolucionada. Si esa era la intención, creo que ha sido demasiado sutil. Tal vez debería haber incidido más en ese tema.


Lo que más me ha gustado: Sin duda, la evolución de La Tierra. Es la verdadera protagonista del libro y se me ha hecho muy interesante leer su transformación siglo a siglo. Dicha evolución ha llevado a una utopía, planteada ya en muchas otras obras, en donde la individualidad desaparece en beneficio de "lo colectivo" y las personas terminan convirtiendose en número insignificantes. No mola :( Como detalle curioso, también me ha resultado divertido el giro de tuerca que le ha dado al tema de la homosexualidad, en donde se intercambian papeles XDDDDD.


Lo que menos: Los personajes me han resultado excesivamente planos. Se podría decir que el personaje principal es "La Tierra", que es el único que evoluciona, pero Mandella & Company son los típicos bueno y chica que ya hemos leído en mil y una historias. Ni entre protagonistas ni entre los secundarios hay ningún personaje que destaque lo suficiente para resultar interesante. También me habría gustado que se hubiera hablado más de la civilización Taurina, creo que esa parte está desaprovechada.


En definitiva, libro entretenido que parte de una idea muy buena pero al que creo que le ha faltado un mejor desarrollo para aprovechar todo su potencial. Se me ha quedado corto en muchas partes que me interesaban. Aún así el resultado sigue siendo bueno.

Nalibia
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Re: La guerra interminable - Febrero 2016

Mensajepor Nalibia » Lun, 01 Feb 2016, 19:12

Aunque al principio se me hizo un poco pesado, al final me ha gustado bastante. Yo que soy de letras, todos los rollos en que explicaba el funcionamiento de las cosas, las velocidades que alcanzaban,etc, etc... me mataban pero una vez sumergida en la historia cada vez me fue gustando más.

Estoy de acuerdo con Lann en que los personajes protagonistas no dan para mucho más que poner voz a las ideas antibelicistas del autor pero a mi los secundarios sí me han gustado. Los militares de la primera parte totalmente cegados por su visión de la guerra y más adelante las diferentes formas de pensar y ver el mundo a medida que la tierra avanza, la madre y el hermano, la forma en la que la tripulación interpreta sus decisiones... me han parecido una forma eficaz de narrar la historia.

La evolución de la tierra me ha gustado mucho aunque confieso que lo de la mente única me ha parecido bastante flojo, no sé, lo he leído demasiadas veces y nunca lo he visto probable. Los humanos somos demasiado egoístas como para sacrificarnos todos por el bien común. Hay mucho borrego pero también mucha mala gente que no se baja del poder ni a tortas, me encaja más un regimen opresivo que una mente colmena :?

El final pseudofeliz de los protagonistas aunque un poco rebuscado lo he agradecido, tanto sobrevivir a toda esa mierda al menos que puedan retirarse juntos y tranquilos.

Que la causa de la guerra sea un malentendido... tampoco me convence mucho pero esto es apunte personal. Me cuesta creer que la causa de una guerra sea un malentendido inocente y no una mala excusa por oscuros intereses.

En resumen, el libro me ha gustado aunque algunas partes no me han convencido.
Esperando a que el hombrepalismo domine el mundo, muahahahhaha 8-)

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Fly
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Re: La guerra interminable - Febrero 2016

Mensajepor Fly » Mié, 03 Feb 2016, 01:21

Guau, MrLann exprime mucho el libro para lo poquito que muestra. Sinceramente el postvietnam y el sentimiento antibelicista me importa bien poco si la trama o los personajes no acompañan. Y nada de nada. Todo es plano, aséptico, sin ninguna tensión o emoción. No llega a aburrir porque tiene buenas ideas pero me ha resultado muy flojito porque no llega a atreverse en abundar en ninguna. Todo discurre tan superficialmente que no consigue interesarme en apenas ningún momento. Ni en los taurinos, ni en la relación de la pareja, ni en la guerra, ni en la evolución de la Tierra, ni en el desarrollo de la humanidad. Al contrario que a MrLann el final de la humanidad convertido en un ente único me hizo bastante gracia porque coincidió con que el mismo día vi antes un capítulo de Rick & Morty que trata sobre un ente similar que había sido la novia de Rick. Ahora mismo no sé qué capi es, pero seguro que de la segunda temporada. Esa serie es una obra maestra, ¡hay que verla!

Volviendo a La Guerra Interminable, el final es lo peor de todo. Ese final happy con la explicación cutre de la guerra me dejó totalmente insatisfecho. Es como si el autor se hubiera aburrido o cansado de escribir más y decidiera finalizarlo. Podría haber hecho lo mismo a las 50 páginas o añadir 700 más y meter ese final de pegote.

Quizá en los 60 ó 70 esta ciencia ficción con datos numéricos que no aportan nada e interesan poco y personajes de cartón era lo más; y luego el hecho de realizar una revolución sexual (aunque fuera artificial) quedase muy moderno. Pero a mí el libro, al igual que la guerra taurina al protagonista, me ha llevado a un estadio que oscilaba entre el tedio y la indiferencia.
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Re: La guerra interminable - Febrero 2016

Mensajepor Aditu » Mié, 03 Feb 2016, 14:04

Hola,
a mi me ha gustado bastante, al principio no me decía mucho, pero a partir de la primera batalla me enganchó :geek: Puede que los personajes no sean un dechado de originalidad, pero a mi me han caído bien :) Lo que si es cierto es que la explicación del final de la guerra me pareció muy peh... no sé, esperaba algo más :?

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Re: La guerra interminable - Febrero 2016

Mensajepor dayne » Vie, 05 Feb 2016, 18:43

Pues a mí en general me ha gustado.

Es cierto que a veces le sobran cosas (para mí, para otro pueden ser grandes aciertos insustituibles) que a mi juicio le quitan enteros al libro. Por ejemplo, los personajes principales. Quieras o no, son simples observadores. Quizás es lo que pretende transmitir el autor, ojo, que son simplemente herramientas en una guerra sin sentido. Pero el simple hecho de que apenas llegues a empatizar con ellos hace, que para mí, el mensaje que hay tras ellos no me llegue a calar como debería.

Otra cosa que no me ha gustado es a lo que ya ha aludido Nali. Llega a ser bastante tedioso cuando empieza a contar cómo funciona X arma, cómo se desplaza X nave, por qué el trajecito de marras tal, etc. Creo que se recrea demasiado en las explicaciones y a veces se llega a perder el hilo conductor. Y por último de aquellas cosas que no me han gustado ha sido la explicación final al motivo de la guerra. No sé, me parece muy cogida por los pelos.

Lo que me ha gustado. Pues sobre todo la evolución de la Tierra. Me resulta cuanto menos curiosa y un pelín fascinante cómo va evolucionando. Los secundarios tienen su aquel. También me ha gustado bastante el final moñas, creo que al final la mayor parte de los lectores queríamos que Mandella tuviese un poco de buena suerte (aparte de sobrevivir, claro está).

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Re: La guerra interminable - Febrero 2016

Mensajepor SadSmile » Mar, 09 Feb 2016, 17:12

A mi si me gustó, y me ha gustado releerlo. No voy a ahondar en los comentarios, pero si quería comentar algo para los que no lo sepan: el tema antibelicista / antivietnam. Haldeman se fue para Vietnam recién licenciado, creo, y le hirieron allí (Una mina, al parecer). Así que ese sentimiento obviamente eraa fuerte en él. Como lo fueron las secuelas, por lo visto.

El caso es, volviendo al libro, que a mi si me gusta, y me gusta sobre todo por la evolución de la tierra y la vida en ella, pero más aún que por eso, me gusta por esa curiosa sensación que al menos yo no recuerdo que exploten en muchas historias: el desfase por culpa del viaje subluminico. No me refiero en cuanto a la tierra, si no al hecho de decir: hemos sido claramente superiores en cuanto a tecnología aquí, pero el próximo salto nos lleva a un sitio al que ellos han llegado más tarde y por tanto son "más modernos". Mientras que Mandella y compañía están "estancados" con lo que salieron de casa.

Hay continuaciones, por cierto, aunque yo nunca las leí...
"—Ja. —Jaskier, que se acercaba en aquel momento hacia ellos, preguntó curioso—: ¿Así que éstas son las famosas runas secretas enaniles? ¿Qué dice ese letrero?
—«Para joder a los hijos de puta»."

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Re: La guerra interminable - Febrero 2016

Mensajepor antares » Jue, 11 Feb 2016, 11:36

Se me ha hecho muy entretenido, y me ha parecido muy original en que no limite las consecuencias de los viajes a envejecer muy lento con respecto a la tierra, si no a los desfases tecnológicos, políticos y sociales que causan. Los trajes de los soldados y el periodo de instrucción me recordó a Starship Troopers aunque en este último son mucho más molones. :mrgreen:

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Fly
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Re: La guerra interminable - Febrero 2016

Mensajepor Fly » Lun, 22 Feb 2016, 04:16

SadSmile escribió:El caso es, volviendo al libro, que a mi si me gusta, y me gusta sobre todo por la evolución de la tierra y la vida en ella, pero más aún que por eso, me gusta por esa curiosa sensación que al menos yo no recuerdo que exploten en muchas historias: el desfase por culpa del viaje subluminico. No me refiero en cuanto a la tierra, si no al hecho de decir: hemos sido claramente superiores en cuanto a tecnología aquí, pero el próximo salto nos lleva a un sitio al que ellos han llegado más tarde y por tanto son "más modernos". Mientras que Mandella y compañía están "estancados" con lo que salieron de casa.


Esto es lo mejor del libro sin ninguna duda. Llevar la alteración temporal no solo al envejecimiento, que lastimosamente es en lo que abunda el autor, sino a las diferentes épocas tecnológicas que se enfrentan entre sí. De todas formas incide poco en ello y lo hace de una manera muy desordenada y poco exhaustiva.

Por poner más pegas, para que se note que no me ha gustado, no tiene ningún sentido reciclar soldados tan veteranos con tan elevadísimo coste cuando su experiencia no aporta ninguna ventaja, es más, necesita reciclarse porque ha quedado totalmente obsoleto. Es bastante contradictorio con la idea que queda de que la infantería es obligatoriamente alistada y fácilmente sustituible por ser abundante carne de cañón. Y sin embargo, las "batallas" del libro son 4 gatos pegándose.

Que esa es otra. Las batallas o lo que sean son de lo más aburrido y anticlimático que hay. Además que son totalmente ajenas a los soldados. ¿Qué sentido tienen que estén allí si todo está automatizado o que se metan en las cámaras esas raras?

Os gusta cualquier cosa, qué pena. Xdddd
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Re: La guerra interminable - Febrero 2016

Mensajepor Scully » Lun, 22 Feb 2016, 15:09

Muy floja.

Me ha pasado una cosa muy rara con esta novela. A mí, que devoro cualquier cosa que tenga la etiqueta "ciencia ficción", y en general me ha gustado cada bodriazo simplemente porque salían naves espaciales, me ha costado bastante tragarme "La guerra interminable".

Toda la primera parte me ha parecido un coñazo y se me ha hecho muy cuesta arriba. Es cierto que se pone más interesante cuando el protagonista llega a la Tierra, siendo la tercera parte de la novela la que más me ha agradado. La última parte del libro no ha estado mal tampoco, pero efectivamente la explicación a que la humanidad se tire eones peleando con una raza a la que apenas conoce por un malentendido...no me convence. Lo de los clones tampoco me ha entusiasmado, aunque sí que me ha gustado el final feliz del protagonista con Marygay porque te deja buen sabor de boca, aunque he sido incapaz de empatizar con nadie a lo largo de la novela.

En general el balance es un poco negativo.

Por cierto, he visto por internet comparaciones de "La guerra interminable" con "Tropas del espacio" y en mi opinión es bastante inferior al libro de Heinlein. Aunque para gustos, colores.
Si os dan papel pautado, escribid por el otro lado.


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