Los desposeídos - Marzo 2019

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Aditu
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Los desposeídos - Marzo 2019

Mensajepor Aditu » Sab, 29 Dic 2018, 20:50

Los desposeídos - Úrsula K. Le Guin

Shevek, un físico brillante, originario de Anarres, un planeta aislado y «anarquista», decide emprender un insólito viaje al planeta madre Urras, en el que impera un extraño sistema llamado el «propietariado». Shevek cree por encima de todo que los muros del odio, la desconfianza y las ideologías, que separan su planeta del resto del universo civilizado, deben ser derribados. En este contexto la autora explora algunos de los problemas de nuestro tiempo: la posición de la mujer en la estructura social, la complejidad de las relaciones humanas, los méritos y las promesas de las ideologías, las perspectivas del idealismo político en el mundo actual.

Nº de páginas: 432.

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SadSmile
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Re: Los desposeídos - Marzo 2019

Mensajepor SadSmile » Vie, 22 Mar 2019, 13:28

Bueno, voy a ver si comento el libro que a este paso se me pasa un mes y no pongo nada

Pese a leerlo a ratos sueltos, sin el cariño que debería, me ha gustado mucho. El tema de las utopías, con el anarquismo ideal por un lado, y por el otro el corrupto mundo del propietariado están muy bien desarrollados, con el propio Shevek (Y compañía, claro) dándose cuenta durante el libro de que las cosas no son como deberían tampoco (Sin ir más lejos el tema de las publicaciones, tener que incluir a su "mentor", que este publique lo que le parezca... ), y sin embargo en otras siendo tan avanzados (Por ejemplo en el tema igualdad, para sorpresa de sus "avanzados" vecinos... Luego hay cosas en plan simbolismo también muy chulas: ese pequeño muro del espaciopuerto que deja fuera a todo el universo... Y cosas como que los terrestres no sean los más avanzados también me han gustado.

Joer, está siendo peor incluso de lo habitual este comentario. Pero el tema es que es un libro precioso: desde momentos como el de darse cuenta de que tiene las manos vacías, como siempre las ha tenido... otros como esas reflexiones sobre lo peligroso de la libertad... O esas utopías imperfectas y por tanto más creíbles... Todo esto a un ritmo lento, pausado, que quizá a alguien se le pueda hacer pesado, pero que a mi no se si por haberlo leído tan a trozos me ha venido genial...

No, no hay manera de reconducir esto. Así que nada, que me ha gustado, que no se comentar libros y que ya en seguida viene alguien a hacer un comentario en condiciones :mrgreen:
"—Ja. —Jaskier, que se acercaba en aquel momento hacia ellos, preguntó curioso—: ¿Así que éstas son las famosas runas secretas enaniles? ¿Qué dice ese letrero?
—«Para joder a los hijos de puta»."

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Fly
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Re: Los desposeídos - Marzo 2019

Mensajepor Fly » Sab, 23 Mar 2019, 21:39

Aditu escribió:Los desposeídos - Úrsula K. Le Guin

Shevek, un físico brillante, originario de Antares...


Ajá, tomo nota. :caf:
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Nalibia
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Re: Los desposeídos - Marzo 2019

Mensajepor Nalibia » Mié, 27 Mar 2019, 20:45

Aunque ya lo comenté por wachap, dejo aquí una crítica un poco más extensa (si es que a alguno de mis chustacomentarios se le puede llamar crítica).

Me ha gustado mucho por diversos motivos. Es un libro con muchísimo contenido, muchas ideas que pueden tocar a cualquier persona de una u otra manera. Los distintos sistemas de gobierno, todos ellos imperfectos porque nosotros somos imperfectos y desvirtuamos todas las ideas. Los muros que Shevek siente a su alrededor. La relación con Takver y cómo se comprenden el uno al otro y las reflexiones sobre la decisión de compartir tu vida con otra persona me han parecido maravillosas. La relación con Rulag y el sentimiento de abandono de Shevek, cómo la maternidad/paternidad aflora aunque la sociedad no lo favorezca. Cómo Tirin se vuelve loco y por qué. Seguro que me dejo muchas cosas.

Como punto negativo, creo que la estructura misma del libro hace que el ritmo sea peor de lo que debería. Al principio del libro, la parte "interesante" es la de Urras, cómo llega Shevek y descubre un mundo nuevo, mientras que su infancia en Anarres, pese a su relevancia, no resulta tan fascinante y frena un poco el libro. Después ocurre al contrario, la parte de Urras desacelera y se queda estancada repitiendo una y otra vez las mismas ideas para dar tiempo a la parte de Anarres a terminar de contarnos todo lo necesario. Y al final, con ambas partes al mismo nivel, es cuando el libro funciona mejor.

La reflexión final de que debe ir siempre por la vida con las manos vacías me ha encantado, vamos, que me alegro de haberlo propuesto y que saliera, porque me ha aportado mucho leerlo.

Bonus track: Como comenté también, al terminarlo me puse con "El día antes de la revolución". Un relato muy cortito que se lee en nada y nos muestra un poco cómo era Odo. Me ha parecido muy emotivo y agradable de leer y os lo recomiendo muy fuerte.
Esperando a que el hombrepalismo domine el mundo, muahahahhaha 8-)

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Cersei
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Re: Los desposeídos - Marzo 2019

Mensajepor Cersei » Vie, 29 Mar 2019, 10:21

Por ahora me está resultando completamente irrelevante. No entro en la historia en absoluto.
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Bendar
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Re: Los desposeídos - Marzo 2019

Mensajepor Bendar » Mar, 02 Abr 2019, 07:28

Pues algunas cosas que me encantan y otras que me horrorizan. En global la impresión es que lo bueno prevalece sobre lo malo:

Lo bueno: el argumento de política ficción. Me gusta mucho que los libros de ci fi traten el tema de formas de gobierno o de organización social alternativas. Dune, Camelot 30K, Brigadas del Espacio, La Guerra Interminable... Ahora sumo este título a la lista. Me gusta que el anarquismo que propone Le Guin "no es para cobardes", no es una utopía perfecta ni un mundo superfeliz.

Los personajes, en su mayoría, me han gustado, tanto Shevek, Takver... Como la mayoría de secundarios de Anarres. En cambio, los secundarios de Urras son muy clichés.

Luego hay que señalar que Le Guin tiene muchísimo oficio y usa algunos trucos de escritora que molan mucho. P. Ej. No describe exactamente la zarza luna o el árbol holum, pero no nos importa. También como juega con el contenido de las teorías físicas sin entrar en un detalle que no sepa manejar.

Continuará

Bendar
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Re: Los desposeídos - Marzo 2019

Mensajepor Bendar » Mar, 02 Abr 2019, 11:21

No me ha gustado nada desde que Shevek rompe el hielo con su criado Efor hasta que pide asilo en la embajada terrana. Es todo una sucesión de despropósitos y encima nos escamotea la huida de A Io, que podría haber estado chula.
Lo de los helicopteros ametrallando a la plebe es en plan "por si los lectores no se han dado cuenta de que los urrasti son malos, pues toma". Aquí se rompe la sutileza general del libro.

La fraseología revolucionaria de los anarresti por un lado me gusta, por otro es muy cansina. Acabé saturado de "egotismo, propietariado, excrementicio" etc.

Un aspecto en el que creo que el libro ha ganado con los años es que las analogías con el mundo de 1974 (cuando se publicó) ya nos quedan más lejanas y no son tan evidentes. P. Ej. El muro de Anarres - el Telón de Acero. La guerra civil en Benbili donde intervienen superpotencias capitalista y comunista-- la guerra de Vietnam.

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Re: Los desposeídos - Marzo 2019

Mensajepor dayne » Mar, 16 Abr 2019, 11:13

Dos meses me ha durado el libro. Dos.

A ver, quizá no esté en mi mejor época para leer, y por eso el libro se me ha atragantado bastante, se me ha hecho bastante denso. Y es una lástima porque creo la idea es buenísima, que está bien desarrollado y la creación de las dos sociedades, tan anárquica una, tan capitalista la otra están bastante bien creadas.

Me voy a centrar más bien en la parte de Anarres que es la que más me ha gustado, posiblemente porque estoy tan acostumbrado a la parte de Urras y sus tópicos, que no me ha resultado especialmente atrayente. No engaño a nadie si digo que me alucina la cifi, y lo que más me gusta de ella, más que crear especies intergalácticas, tecnología ultra futura o el hecho de cambiar el espacio tiempo es que me muestren diferentes sociedades, sus relaciones sociales, los estratos que existen en ella, su complejidad, su cultura, sus personajes, tan diferentes pero a la vez humanos y con semejanzas a la nuestra. El hecho de mostrar la sociedad de Anarres, tan anárquica, como a vez nos gustaría que esa utopía fuera real, desde lo más alto mostrando una sociedad más homogénea, austera, con personajes tan brillantes como Rulag, hasta pequeños detalles como cuando dicen el reloj que uso en vez de usar el posesivo mi reloj, es lo que más me ha gustado con diferencia. En cambio, Urras, tan predecible
Y anodina ha llegado a resultarme tan soporífera, principal responsable de que tardase tanto en acabarlo.

Quizá las divagaciones de Shevek se me han eternizado demasiado, al principio me convencían, pero al final me resultaban demasiado densas, repetitivas. Su filosofía al principio está bien, pero al final es cansina. Takver, como personaje, tampoco me ha ayudado a digerir mejor el libro.

No sé, no es mal libro, y creo que tiene cosas muy buenas (las caras, los ojos y las joyas cuando compara Urras y Anares es el hostiote) pero se me ha atragantado bastante. Quizá culpa mía, quizá no ha sabido atraparme.

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Re: Los desposeídos - Marzo 2019

Mensajepor Aditu » Jue, 25 Abr 2019, 11:16

Holi,

Aquí otra a la que se le ha hecho muy pesado de leer :oops:

Creo que mi problema ha sido que los personajes me han parecido totalmente anodinos y me importaba un carajo lo que les pasara a cualquiera de ellos. Que se cambia de planeta, pues vale. Que se separan por trabajo, pues ok. Que los ametrallan en una manifestación, pues bueno. Y así es difícil leer a buen ritmo un libro.

La idea de las dos sociedades tan opuestas y los choques culturares me parece buena, pero no he sabido sumergirme o Úrsula no ha sabido atraparme :D

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Fly
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Re: Los desposeídos - Marzo 2019

Mensajepor Fly » Lun, 06 May 2019, 10:06

Este libro lo dejé en su momento por desinterés. No lo dejé en base a una decisión, simplemente empecé a leer otras cosas y no hubo ganas de retomarlo.

No aporto nada nuevo. Estoy bastante de acuerdo con todos en general pero noto cierta cautela a pegarle palos a este libro o a la autora donde los merece.

No eres tú, soy yo... No, mira. Úrsula, cuentas cosas muy chulas pero otras me llevan a la indiferencia y aburrimiento. No creo que le pesen los años, pero sí que importa con cuántos lo lees. Por el bagaje y la falta de interés por los lugares comunes. Quizá sea una lectura para la adolescencia.
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