Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

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Aditu
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Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

Mensajepor Aditu » Dom, 21 May 2017, 14:00

Corazón de Piedra Verde - Salvador de Madariaga

Salvador de Madariaga perteneció a esa cada vez más extraña estirpe de los polígrafos, de aquellos espíritus dedicados a la reflexión sobre el hombre y la historia desde y a través de las más variadas formas de expresión. Pensador, político, novelista, dramaturgo, poeta... Madariaga, figura también clave en la poética española durante unos años cruciales, representa la quintaesencia del espíritu liberal abierto a todos los vientos. El corazón de piedra verde es una historia que une dos mundos en conflicto, el del México anterior a la Conquista y el de los propios conquistadores, muestra ellos mismos de una sociedad sometida a las tensiones de su tremndo devenir histórico. Novela en la que su autor reconstruye admirablemente una época en su doble faz americana y española, El corazón de piedra verde ofrece a su lector no sólo una intriga novelesca de primer orden, sino, por añadidura, una imagen vivísima de todas las contradicciones del Descubrimiento, aspectos de la obra que Luis Suñen nos desvela en su prólogo.

Nº de páginas: 560 págs.

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Cersei
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Re: Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

Mensajepor Cersei » Lun, 22 May 2017, 08:48

Pues lo empecé ayer en la espera del hospital. Nada, poquito. Diez páginas a lo sumo. No puedo verter una opinión que no caiga en lo fútil. ¡Nos vemos cuando acabe! :D
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Aditu
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Re: Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

Mensajepor Aditu » Vie, 02 Jun 2017, 12:48

Leído :)

Pues al principio me costó un poco meterme, pero luego la verdad es que me ha gustado. Los mini capítulos que no están centrados ni en Xuchitl ni en Alonso me han sobrado en general un poco, y al final pasan muchísimas cosas en muy pocas páginas: la conquista de México, que los atrapen los piratas, salvarse de la Inquisición... todo pasa en menos de 100 páginas, cuando en las 500 previas hay veces que parece que no avance :ugeek:

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Nalibia
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Re: Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

Mensajepor Nalibia » Mar, 06 Jun 2017, 16:05

Empiezo diciendo que estoy totalmente de acuerdo con la Gati en todo.

A mí la primera parte se me hizo bastante pesada pero luego mejora con la aparición de Alonso. Pasan bastante cosas todo el tiempo, el problema es que muchas de ellas no me importaban lo más mínimo y eso hizo que el libro me resultase menos ameno de lo que podría haber sido.

El final me pareció algo precipitado pero, en general, satisfactorio salvo la muerte de Ixcauatzin o como se llame el hombre este que protege a la muchacha desde su infancia. La idea me parece buena e incluso original pero la muerte en sí me ha parecido totalmente anticlimática para un personaje que ha tenido tanta importancia a lo largo del libro.
Esperando a que el hombrepalismo domine el mundo, muahahahhaha 8-)

dayne
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Re: Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

Mensajepor dayne » Mar, 13 Jun 2017, 14:46

Me leí 10 páginas hace un par de meses y solo comento para tener todos los votos en la próxima edición.

Coñazo infumable :D La verdad es que le costaba tanto arrancar y la premisa me llamaba tan poco que no pude continuar. A diferencia de otras personillas con las que cohabito por aquí, a mí si un libro no me gusta al principio suelo abandonarlo sin reparo. Y es lo que me ha pasado con Piedra Merde :ugeek: Así que bueh, que conste que lo intenté, pero mí no poder.

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Scully
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Re: Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

Mensajepor Scully » Mié, 14 Jun 2017, 16:21

Leído en circunstancias excepcionales, denso como él solo, recordaré siempre que me acompañó muchas noches en vela durante varios meses.

Dicho esto, paso a comentar el libro.

El principio es dolor, y no me extraña que Dayne abandonara su lectura porque las primeras páginas se hacen eteeeernas. Coincido con que la aparición de Alonso mejora mucho la cosa. De hecho a mí la parte que transcurre en Méjico se me ha hecho soporífera, salvo la historia del fantasma que luego no era tal, y la parte que transcurre en España me ha resultado más entretenida y me ha salvado bastante la novela.

Cuando Alonso se larga al Nuevo Mundo me choca infinito que Xòchitl reniegue tan fácilmente de su religión y su cultura. Bueno, puedo entender que sea crítica con aspectos de la misma, pero que reniegue y directamente abrace el cristianismo como si fuera lo más mejor del mundo resulta muy poco realista. También parece de coña lo malo malísimo que es Moctezuma en contraposición al santo de Hernán Cortés. En fin, que será una novela histórica muy buena, según he leído, pero ese tipo de cosas me chirrían bastante y rompen la suspensión de incredulidad. Más lo primero que lo segundo, que entiendo que es una licencia y ya. También tengo que decir que no me atrae mucho ese periodo histórico.

En conclusión, que aunque tiene partes entretenidas también tiene partes coñazo máximo, y eso en una novela de su extensión es dolor absoluto. He dicho.
Si os dan papel pautado, escribid por el otro lado.

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Cersei
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Re: Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

Mensajepor Cersei » Lun, 10 Jul 2017, 06:22

Bueno, no he leído los comentarios para no autospoilearme, peeeero sólo vengo a decir que llevo un poco del libro y aún no me parece dolor. :mrgreen: Eso sí, los nombres largos en lengua precolombina me agotan. :roll:
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Cersei
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Re: Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

Mensajepor Cersei » Lun, 17 Jul 2017, 11:40

Bueno, pues ya está terminado. A mí la verdad es que el libro no me ha parecido sopor. :roll: No sé, quizá es que vengo de cosas muy malas y este libro tan rico en ambientación me ha entretenido. Ya sabéis que soy un alma decimonónica.
Sí es verdad que aprecio lo mismo que Lau en cuanto a la historia, sobre lo relativo a Cortés y Moctezuma, y es verdad que al final se precipita un poco todo. La verdad es que la revisión crítica de la historia birlla por su ausencia, pero es que este hombre es bastante decimonónico también. A mí lo que más me ha gustado es la primera parte, el retrato de los dos mundos y cómo van entretejiéndose las historias.
Bueno, el libro ha dejado buen sabor de boca.
La muerte del protector, como a Nali, también me pareció anecdótica.

Voy a ver si me pongo con julio, no sé si lo tengo. Si no iré adelantando a Mr. Norrell.
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Madelaf
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Re: Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

Mensajepor Madelaf » Mié, 02 Ago 2017, 22:42

Imposible para mi, me voy a leer el comodín porque este me supera. :?

Bendar
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Re: Corazón de Piedra Verde - Junio 2017

Mensajepor Bendar » Mar, 15 Ago 2017, 23:00

Buuufff lo que me ha costado este libro. Menos mal que intercalé Jennifer Government, que es ligerito, entre el comodín y este, que si no...
Bueno, al lío:

RITMO NARRATIVO

Me parece tremendamente fatigoso de leer. Sobran muchísimos episodios, hay situaciones que se repiten una y otra vez. P.ej. no hay un barco que vaya del punto A al B sin incidente; ¿cuantas tropelías le hace Esquivel a Alonso, y Alonso le perdona? ¿Cuántos intentos hace Moctezuma de beneficiarse a Xochitl, y todos le salen mal? Etc. etc. etc.
Me parece ingenioso cómo el autor busca explicaciones racionales para todo lo sobrenatural que pasa en el libro. Aunque también de esto abusa, usar ese truco 2 ó 3 veces, vale, pero TODAS LAS VECES que pasa algo que podría ser sobrenatural... ¿20 veces, 25?
Otro recurso muy facilón y repetido en exceso: los sueños proféticos de Alonso y Xóchitl.
Las descripciones también son excesivas. Cada vez que hay una procesión, una ceremonia religiosa, etc. venga 5 páginas de vestuarios, peinados, etc.
En cambio, hay otros aspectos que a mí me resultarían más interesantes, y que al autor pasa totalmente de puntillas, como las batallas y las navegaciones en barco.

PERSPECTIVA HISTÓRICA

El libro se escribió en 1942, y en esa época decir que el cristianismo y la civilización europea eran lo más, era lo "mainstream". Esto no quita para que un intelectual de la talla que se le supone a Madariaga hubiera podido ser un poquito más crítico.
P.ej. Moctezuma parece un Stalin del S.XVI, mientras que hay crónicas contemporáneas de un sacerdote español que dicen que los españoles lloraron cuando murió Moctezuma, porque no habían conocido hombre mejor que él. En cambio, de Cortés, que debió de ser un manipulador y ambicioso de tomo y lomo, sólo se ve el lado bueno.
Sí me parece que están bien insertados los protagonistas ficticios en los hechos históricos. También creo que está bien reflejado lo rijosos que eran los conquistadores españoles, que no dejan una india joven sin tocar (ya sea de buen grado o a la fuerza).

El libro me ha servido para aprender bastante sobre el México inmediatamente anterior a la conquista.

PROTAGONISTAS

ALONSO:
San Alonso de Mendoza. Qué bueno es, qué guapo, qué buen cristiano, qué noble, qué "multi kulti", qué todo. Me da bastante grima, la verdad.
Alonso parece el protagonista de alguna serie interminable de TV, como Homer Simpson o Antonio Alcántara, que tiene que ser y hacer de todo para que el autor se quede contento.
Las dos partes que me gustan más de Alonso son el noviciado en Toledo y cuando se queda solo entre los otomíes.
Me gusta el contraste entre lo que hace Alonso cuando se queda solo entre los indios, y lo que hace Quintero.

XOCHITL:
Contrapartida femenina de Alonso. Qué lista, qué guapa, qué noble, qué buena cristiana etc. etc. También me da mucha grima.
La parte más interesante me parece su descubrimiento iniciático de la Reina Duende cuando es adolescente.
Sí que me parece creíble y bien explicado cómo se convierte al cristianismo y reniega de su religión. Al fin y al cabo, ya su padre la venía preparando para eso.
Googleando un poco, he visto que a Nezahualcoyotl (abuelo de Xochitl) se le atribuye haber iniciado el pensamiento monoteísta en la sociedad azteca, así que probablemente este aspecto del libro no sea tan increíble como puede parecer.

ESQUIVEL (toda la familia):
Mira que son malos, pero de la piel de Barrabás que escapan siempre. Son unos villanos muy simplones y poco interesantes. No sé cuántas pifias le hacen los Esquivel a Alonso, pero éste siempre les perdona porque es taaan bueno.
Menos mal que la Inquisición funciona fenomenal y les da su merecido. También "se queda uno más tranquilo" sabiendo que en realidad son judíos (sería inquietante que cristianos viejos fueran tan malos). Por favoooooor


IXCAUATZIN:
Personaje trágico bastante interesante. Me ha gustado su transformación. Su final coincido que es anticlimático,
pero también un pequeño toque de realidad está bien, ¿no? Que algún bueno acabe mal, pues también en la vida real pasa.


CITLALI Y CARA LARGA:
Personajes totalmente anodinos y prescindibles. Se les podía haber sacado más partido, pero al final no son más que secundarios de Alonso y Xochitl.

REFERENCIAS Y COINCIDENCIAS
Me ha llamado la atención la historia de Nezuahalcoyotl que envidia a la mujer de Cuacuatzin y le manda a la guerra para que le maten. Luego esto se repite con Xochitl - Moctezuma - Ixcauatzin.
Es igual que en la Biblia el Rey David, que desea a Betsabé y envía al general Urías a una guerra para que se lo carguen.

CONCLUSIÓN GENERAL

Lo bueno: Algunos episodios interesantes. Se aprende Historia.
Lo malo: Más que lo bueno. Situaciones muy repetitivas, ritmo lentísimo, personajes estereotipados, falta de crítica histórica. No ha envejecido bien.


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