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ENERO: Un mundo helado, Naomi Novik

Publicado: Lun, 23 Dic 2019, 18:18
por admin
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"La familia de Miryem se halla al borde de la pobreza, hasta que ella se hace cargo de la situación y no tarda en ganarse la reputación de ser capaz de convertir la plata en oro.
Cuando el rey de los staryk, unas criaturas hechas de hielo que amenazan con llevarse el verano para siempre, se entera de tal hazaña le impone una tarea que parece imposible y que hará que Miryem descubra que tiene poderes.
Tejerá una telaraña en la que quedarán atrapadas una joven campesina, Wanda, y la desdichada hija de un noble local que pretende casarla con el joven y apuesto zar Mirnatius.
Miryem y sus dos inesperadas aliadas se embarcarán en una desesperada odisea que las llevará hasta los límites del sacrificio, el poder y el amor.
"
Este libro en goodreads, en inglés

Re: ENERO: Un mundo helado, Naomi Novik

Publicado: Lun, 13 Ene 2020, 18:34
por Bendar
Buenas, pues llevo leídos 2 capítulos y por ahora me está gustando mucho.

Voy a comentar un par de cosas no "spoilerosas" por si os resultan interesantes para la lectura:

- Por las cuatro palabras que sé de polaco, "stara" significa "vieja", así que me atrevería a aventurar que "staryk" pueden ser "los antiguos".

- Hay varias referencias a "la hija del molinero", "no pagar las deudas", "tomar cosas doradas", etc. También el título del libro en inglés, "Spinning Silver" (Tejiendo Plata); me parece que son todas referencias al cuento de hadas de Rumpeltsitskin. Yo lo tengo bastante fresco porque fui a verlo hace poco en una representación teatral. Un enlace por si os interesa: https://es.wikipedia.org/wiki/Rumpelstiltskin

Re: ENERO: Un mundo helado, Naomi Novik

Publicado: Mar, 14 Ene 2020, 09:49
por Aditu
Pues leído :mrgreen:

La verdad es que me ha gustado mucho, y me enganché desde el primer momento. Las tres protagonistas me han caído bien y la historia me ha convencido, así que chachi :P

Como me ha gustado no sé que decir porque no puedo quejarme :mrgreen: La única pega que le pongo es que como soy un poco moñas, me hubiera gustado que lo alargara un poco más para meter detalles felices, como alguna conversación de Irina y el zar desposeído y el cortejo del staryk :oops: Pero eso es porque soy moñas :ugeek:

Un saludo,

Carmen

Re: ENERO: Un mundo helado, Naomi Novik

Publicado: Vie, 17 Ene 2020, 19:37
por Nalibia
A mí también me gustó mucho, aunque yo sí le saqué algunas pegas. Y una de ellas quizá podría haber mejorado con lo que dice Aditu de alargar un poco el final. La historia me gustó más que la de un cuento oscuro, me pareció mejor llevada. La del otro libro tenía un tramo bastante peñazo en medio cuando se iba a la corte que puff, mientras que esta está mejor equilibrada.

Sin embargo, con los personajes tengo sentimientos encontrados. Las tres protagonistas sí me han gustado mucho, pero todo el plantel masculino tiene algo que en conjunto, no me convence. Aclaro que me gustan como personajes, Mirnatius se sale, pero quizá para reforzar el mensaje de lo fuertes que son las protagonistas, el resto de la gente es un poco imbécil. El padre de la una más pusilánime no puede ser, el otro es un borracho hijo de puta y el tercero un amargado que la desprecia, aunque luego se redime. Joe, menudo panorama, no sé, es que de los tres no se salva ni uno. Luego tenemos al novio de la prima que si no es por Miryem, no sale adelante el tema de las joyas porque tiene menos sangre en las venas que qué sé yo. El abuelo es el clásico patriarca, el único que te presenta como inteligente y con sentido común y solo está ahí para reforzar la idea de lo mucho que vale Miryem que ha impresionado a un hombre como él. Los hermanos de Wanda están para cagarla todo el rato o ser ignorantes. Luego está el rey de los Starik que no es que ella le engañe, es que se engaña él solo todo el tiempo. Es que no da una a derechas el pobre. Luego está el bueno de Mirnatius que mola cuando está en modo zar decadente resentido al que se la suda todo y eso, pero en toda la parte final el pobre es un saco de golpes que no vale para nada. Mención especial para el guardia al que se le cae la baba con Irina y que solo es carnaza.

Con todo esto, me ha faltado un poco de lo que decía Aditu para ser capaz de imaginármelos felices juntos. Algo del cortejo del pobre rey Starik dejando de ser imbécil, de Irina y Mirnatius conociéndose porque me queda la misma sensación que con otros muchos libros, que lo importante no es que el hombre haga algo por conquistarla a ella, basta con que él se enamore y ella ya cae rendida. Precisamente eso me gustó mucho del libro de un cuento oscuro, que el mago es arrogante y orgulloso, pero también es inteligente y tiene cosas buenas y ella se niega a dejar de ser quién es por él.

Me parece que las distintas voces de los personajes están muy bien llevadas, pero se hace raro que sean siempre las mismas personas las que cuentan la historia salvo cuando no es capaz de desarrollar lo que quiere y entonces le da un par de intervenciones a alguien para solucionarlo como es el caso del hermano de Wanda o Mirnatius, por ejemplo. Hay un poco de desequilibrio ahí, pero se lo perdono porque el par de intervenciones de Mirnatius lo valen, más capítulos le tenía que haber dado.

Espero con curiosidad la opinión de Bendar sobre el tratamiento hacia los judíos en este libro.

Lo dicho, que parece que me quejo mucho, pero es por ponerle pegas. Me ha gustado un montón.

Re: ENERO: Un mundo helado, Naomi Novik

Publicado: Mar, 28 Ene 2020, 21:29
por Bendar
IMPRESIÓN GENERAL

Me ha gustado bastante. Le he puesto 4 estrellas en Goodreads. Hasta más o menos la página 450 me ha encantado absolutamente, a partir de ahí declina y se queda en “bueno”.

PERSONAJES

La familia Mandelstam (Miryem y sus padres): me ha encantado la inversión del tópico del usurero judío que ya hemos comentado por aquí en varias ocasiones. Cómo aquí Panov Mandelstam es un tipo al que todo el mundo tima y desprecia, hasta que su hija Miryem “se pone sus pantalones” y sale a cobrar las deudas. Genial. Cómo sabía Nalibia que yo iba a entrar a este trapo...

Panov y Panova Mandelstam, por lo demás, son demasiado osos amorosos, pero como son secundarios, pues vale. El resto de judíos, también son todos supercuquis, lo cual, para variar respecto de los tópicos negativos habituales, pues me ha parecido muy bien.

Wanda y sus hermanos: me ha gustado mucho la parte en que Wanda y luego Sergey entran a servir en casa de los Mandelstam y lo que parecía una condena a la servidumbre se convierte en el camino de la liberación. Muy bien, aunque estremecedora, la parte de los abusos de Pa. Luego es una pena que Wanda no tenga su propio arco narrativo como Miryem e Irina, en el fondo sigue siendo siempre una criada.

Irina: me gusta mucho el trasfondo de las maquinaciones a lo “Canción” con Ulrich, Casimir, Vassilia, etc. Fenomenal llevado lo de las joyas de hielo, su matrimonio con el zar, hasta el momento en que trama con Miryem el plan estrafalario de enfrentar a Chernobog con el rey Staryk.

Mirnatius: no me gusta que tenga un PdV propio, que aporta más bien poco, salvo la explicación, muy guay, del plan que se imagina que está tramando Irina. Me horroriza la redención final de Mirnatius, que no se ha ganado en absoluto. Como villano resulta poco interesante. Chernobog, en cambio, sí que mola algo, aunque sea un poco “unidimensional”. Etimología del nombre de este demonio: “Czerny” en polaco y en otras lenguas eslavas significa “negro, oscuro”, mientras que “Bog” en polaco es Dios. Así que Chernobog sería “Dios Oscuro” o “Dios Negro”. ¡No me digáis que no mola! Y ya me picó la curiosidad y busqué el significado de Chernobyl, que proviene de la misma palabra y resulta que significa "Tallo Oscuro", es el nombre en ucraniano de la planta artemisa, de tallo negro, que por lo visto abunda por allí.


Los Staryk: se parecen sospechosamente demasiado al pueblo del bosque del otro libro de Naomi Novik que hemos leído en el Club, “El Bosque Oscuro”. Grandes, terribles, asociados a un elemento (aquí el frío, allí los árboles), parecen muy malvados pero hacia el final se descubre (momento de relativismo cultural blandito del S.XXI) que no son malos, que “tienen sus propias razones” y su propia ética, tal y cual. Aparte de eso, me han gustado. Cómo mantiene el suspense la autora con la pregunta “¿Y para qué querrán el oro?”, que no se desvela hasta muy avanzado el relato.

CONSTRUCCIÓN DEL MUNDO


Me ha gustado el “Mundo Helado”, creo que funciona muy bien como telón de fondo para la historia que se cuenta. Muy chulas las descripciones de la montaña de los Staryk, el bosque, la ciudad de Vysnia, el rollo “Europa Oriental medieval” que es una ambientación chula y poco habitual para la fantasía… Lo único que me ha parecido algo confuso es la cabaña fronteriza, pero es perdonable porque entiendo que también es confusa para los propios personajes.

RITMO NARRATIVO


Pues muy bien, fenomenal, hasta la confrontación de la página 455 (aprox.) En algunos momentos, las conclusiones de los capítulos me parecían tan redondas que he dejado de leer, aun cuando tuviera tiempo, para quedarme con el buen sabor de boca de una mini-historia bien terminada.

Luego, la confrontación en casa de los abuelos no está mal pero la conclusión es un poco “sucia”. Creo que ahí tocaba cerrar el libro y no hubiera estado mal que tampoco ganasen los buenos al 100%. Las 160 páginas que restan desde ahí hasta el final me parecen un intento un poco embarullado y forzado de llegar a un final Disney súper happy. En esta parte se ve a “mami” moverles demasiado las cuerdas a sus “marionetas”.

El monólogo interior de cada personaje, en general está muy bien llevado y revela puntos interesantes, tanto de caracterización como de trama, aunque a veces se hace pesado.

Me dan ganas de marcar a lápiz en el libro el nombre del personaje cuyo PdV estamos leyendo en cada momento.

REFERENCIAS

Aparte de lo que ya comenté de Rumpelstitskin, hay otra reflexión relativa a los cuentos de hadas que me gustaría compartir en este foro. En los que he leído (unos 15 ó 20, tampoco soy experto en la materia) encontramos cosas muy terribles: canibalismo; infanticidio; torturas; magia negra; incesto... Los niños/as a menudo sufren abusos a manos de su padre. Peeeero. Cuando es una mujer adulta la que maltrata a los críos, NUNCA ES LA MADRE. Puede ser: a-) una madrastra b-) una bruja c-) las dos anteriores son ciertas. Que tu propia madre abuse de ti, es algo tan terrible que los cuentos de hadas no lo contemplan abiertamente, lo “subliman” en esas otras figuras femeninas malvadas. Por eso me ha resultado muy chocante que en “Un Mundo Helado” sea LA MADRE de Mirnatius la que ha pactado con el demonio Chernobog, al punto de que el zarevich ya nace con el bicho dentro.

Re: ENERO: Un mundo helado, Naomi Novik

Publicado: Jue, 13 Feb 2020, 14:25
por dayne
Mmmmm estoy bastante de acuerdo con todo lo que habéis comentado más o menos. En términos generales a mí me ha gustado bastante el libro, aunque creo que tiene algunas pegas que iré comentando.

Para mí lo mejor del libro son las 50 primeras páginas, con Miryem haciéndose cargo de las labores de prestamista, de la relación con sus padres, las primeras interacciones con Wanda y cia, lo que es la construcción de los personajes pero sin llegar al mundo mágico. Y creo que a partir de ahí va bajando el nivel, ligeramente, pero rayando de forma muy fuerte, propiciando la inmersión en la lectura por mi parte de forma íntegra. Pero es cierto que hay algunos personajes que a mí me empezaban a sacar de la trama (Irina, su niñera, Stepon, pese a su adorabilidad). Para mí seguía siendo lo mejor las partes de Mryem, tanto como por cómo va consiguiendo el oro, como su vida en el mundo staryk. Wanda se disipa, ya que al principio parecía un personaje con mucha más relevancia de la que al final le queda. Y ese protagonismo se le da a Irina, que a mí personalmente ni fu ni fa. Incluso llegaba a aburrirme. Coincido fuertemente con vosotros en que tras la pelea en casa de los abuelos de Miryem todo lo que ocurre después sobra. Sobra porque el punto álgido ya ha pasado y todo lo que viene después me suena a tópico tras tópico.

Creo que la ambientación es la hostia. Recrea perfectamente el mundo, te sumerge dentro con profundidad, juega con el mundo sin contarte todo, pero sí lo suficiente para que te envuelva y quieras seguir conociendo más. El mundo staryk está muy bien construido,sin flecos, muy mágico y muy bonito, con sus propias costumbres curiosas e interesantes. El mundo humano, como ya he dicho antes, al principio muy bien, pero en cuanto entra Irina y empieza el juego de tronos particular a mi juicio baja un poco el nivel. Me importaba bien poco que fulanito de tal se casara con fulanito de pascual, aunque es cierto que hace que la historia abandone la simpleza por algo más complejo.

Los personajes... a ver, pese a que en términos generales están bien, ¿he sido el único que ha tenido la sensación de que la mayor parte eran ultra planos? Apenas evolucionan (quizá solo Miryen, y ligeramente Irina) los que tienen punto de vista propio. Wanda es igual al principio y al final. Echo en falta más puntos de vistas del zar. Echo en falta quizá que en el punto de vista de cada uno las protagonistas evolucionen, no simplemente actúen. Posiblemente sea una percepción solo mía, eh.

El libro me ha gustado bastante, pero creo que le han faltado cosas para provocar que en mi memoria dentro de 5 años recuerde algo de él (lo mismo que me pasó con el libro que leímos de Novik en el pasado).

Nos vemos :caf:

Re: ENERO: Un mundo helado, Naomi Novik

Publicado: Dom, 17 May 2020, 07:09
por Cersei
Acabado. El libro en general me ha gustado mucho. Creo que los tres personajes principales, están conseguidos, aunque Wanda se desdibuja.
Coincido con Nali en que pel recurso narrativo de los povs cuando le hacen falta no convence. Quizá sólo deberían haber tenido PoV las tres y luego un narrador omnisciente.
Porlo demás, creo que está bien ambientado, tiene muy buen ritmo, las escenas están muy bien construidas y, en general, es bastante redondo.
Me gusta cómo escribe esta señora :D.

Re: ENERO: Un mundo helado, Naomi Novik

Publicado: Dom, 24 May 2020, 11:35
por Scully
En términos generales, coincido bastante con vuestras opiniones.

Me ha gustado más que "Un cuento oscuro", la historia es más redonda, tiene más protagonistas, y no he encontrado nada que me parezca que es paja o que está metido para rellenar. De hecho es verdad que el happy end podía haberse desarrollado más y mejor.

Las tres protagonistas me han gustado, quizás más Miryem que Irina y Wanda, pero veo que al resto le ha pasado más o menos lo mismo. O por lo menos sus POVs resultaban más entretenidos. Lo que no me ha gustado mucho es el tópico de que la belleza está en el interior, porque Miryem e Irina no son reinas de la belleza, pero sí espabiladas o inteligentes, además de poseer otras bondades, como determinación, fortaleza, etcétera. Y eso hace que al final caigan rendidos a sus pies cuando al principio sus maridos sudaban bastante de ellas o directamente perseguían su muerte. No se si me estoy explicando bien, pero no es como que el amor surja, es como te desprecio y encima pienso que no vales una m*****, pero al final me salvas el culo y demuestras ser muy capaz. Bueno, para ser justa, el staryk parece empezar a darse cuenta un poco antes, pero se desdibuja un poco con el enfrentamiento en casa de los abuelos de Miryem. En general los personaje masculinos en el libro son simples, inútiles, o directamente despreciables, y es como que van espabilando cuando la situación se ha puesto ya muy difícil.

Parece que he puesto verde la construcción de los personajes, pero es verdad que caen en algunos tópicos para resaltar o hacer quedar por encima a las tres protagonistas y se me hace demasiado evidente y en no pocos momentos me chirría.

Como habéis comentado ya, la ambientación es muy buena y es muy fácil zambullirse en ese mundo helado. La historia es muy entretenida y engancha hasta el final, que es verdad que es poco precipitado y se podía haber desarrollado mejor.

Debo decir que yo también pensé en Rumpelstitskin y la hija del molinero, pero me ha sorprendido lo de la madre de Mirnatius. De hecho pensé durante la mayor parte del libro que tendría alguna explicación, pero no. Al ver el comentario de Bendar sobre los cuentos de hadas y la figura de la madre en ellos, me he dado cuenta de por qué me chirriaba tanto el tema.

En fin, me gusta mucho como escribe esta mujer y no descarto que elijamos más libros suyos para leer en el club :mrgreen:

Re: ENERO: Un mundo helado, Naomi Novik

Publicado: Mié, 10 Jun 2020, 20:11
por Madelaf
Lo acabé hace tiempo, pero se me pasó comentarlo Imagen
...No me disgustó, pero tampoco es que me enganchara, de hecho tardé muchísimo en terminarlo porque no me apetecía retomarlo. Me gustaron las protagonistas, que tuvieran recursos e ingenio para salir de sus problemas. Del resto me gustó el rey Stark y la parte en el reino helado fue mi favorita de la novela. Y también recuerdo que me gustó el hermano pequeño de Wanda, pero ahora mismo no recuerdo ni su nombre ^^'

En general eso, está bien pero tampoco me encantó Imagen